Один из психиатрических
Гулагов в Барнауле, Сибирь, 2002 год

Интервью с Михаилом
Ерёменко (на фотографии – справа), адвокатом Игоря Гирича (с «Irren–Offensive» в руках) в его деле
в

Европейском суде по
правам человека в Страсбурге

1. Через сколько
уровней юридической системы российские граждане должны пройти, прежде чем обратиться в Европейский суд?

 Сегодняшнее
законодательство говорит следующее:

Прежде чем обратиться в ЕСПЧ, граждане должны использовать все
уровни российской юридической системы. Раньше были, считается, следующие
уровни:

– первый уровень, т. е. районный суд,

– затем кассационный суд (суд федерального региона),

– затем гражданину следует обратиться в надзирающую инстанцию
(прямо к руководителю регионального суда), где принятие решения не обязанность
суда, а всего лишь его право, и,

– наконец, он попытаться получить надзорный протест от главы
Верховного суда Российской Федерации.

Т.е., будем говорить, четыре уровня. Под словом «уровень» я
подразумеваю не уровень иерархии судов, а только количество инстанций,
поскольку общее количество различных судов составляет три. Позже практика была
изменена, и я верю, что сейчас она полностью соответствует реальности и духу
закона. Теперь мы должны обратиться лишь в районный суд и затем в кассационный.
Только эти два суда обязаны вынести решение по делу. После этих двух можно
апеллировать в другие инстанции, которые могут ответить молчанием, и так далее.

2. В случае с Игорем
Гиричем, против каких действий психиатров Ваша апелляция?

Самое важное – насильственное заключение под замок с нарушением
закона. Вдобавок было совершено множество нарушений российского уголовного
кодекса, гражданского кодекса, российского федерального закона «О
психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» и Европейской
конвенции «О защите прав человека и основных свобод» (статьи 3, 5, 6, 9, 13)

3.
Какие основания были для этой жалобы?
Они базируются на всех законах, упомянутых в предыдущем ответе.

4.
Если ЕСПЧ вынесет позитивное решение по вашему делу, что должна будет делать
Российская Федерация?

Российское государство
должно будет компенсировать вред, причинённый незаконными действиями
психиатров. И это решение автоматически означает, что заключение под замок было
незаконным. Также у нас будут основания предъявить психиатрам иск (по факту
преступной акции). Но я не знаю ни одного подобного прецедента.

5.
Были ли в Вашей практике какие-нибудь похожие случаи?  
У меня было два или три похожих случая, но в них не удалось достичь согласия
(не было позитивных решений для жертв)

6. В чём различия и сходства между заключением в психиатрическое
учреждение и заключением в тюрьму или лагерь?
Люди в психиатрическом учреждении содержатся в гораздо худших условиях и имеют
гораздо меньше гарантий прав человека в сравнении с тюрьмой или лагерем.

Я могу привести несколько примеров:

Во-первых, приговор к тюремному заключению всегда имеет чёткий
срок. Как только срок заканчивается, заключённый должен быть освобождён точно в
определённый день, и любой, кто удерживает заключённого в тюрьме дольше, несёт
уголовную ответственность согласно российскому уголовному кодексу. Срок же
заключения в психиатрических застенках не устанавливается (он может быть даже
пожизненным) и произвольно определяется людьми с особенной «профессией» без
возможности какого-либо внешнего контроля.

Обращаться с подобными делами в суд очень трудно, поскольку
отсутствует механизм рассмотрения таких дел.  Если заключённый, совершивший уголовное
преступление, желает адвоката, механизм достаточно отрегулированный; в любом
случае, адвокат будет проинформирован и в любом случае он легко сможет посетить
заключённого для оказания ему юридической помощи. В психиатрическом учреждении,
хотя это право и декларируется, его очень трудно реализовать. Я точно знаю, что
это часто попросту не выполняется, и узник просто не имеет возможности
пожаловаться на эти действия, поскольку он заперт в этих стенах. Даже если он
сумеет проинформировать адвоката, туда нелегко попасть, как минимум, с этим
есть проблемы. Однако, если желание достаточно настойчивое, это возможно.

Касательно лагерей, там обязательно разрешены определённое
количество встреч с родственниками, определённое количество посылок, которые
могут быть присланы, и так далее, т. е. отрегулирован механизм обязательных
контактов, который никем не может быть запрещён, даже по отношению к людям,
совершившим серьёзные преступления. В психиатрическом учреждении только
«медицинскому персоналу» позволено решать. А насильственное пичканье
наркотиками не ограничивается вообще. Всё это находится полностью вне контроля
со стороны общества. В то время как в каждой части Федерации имеются
какие-нибудь комиссии, осуществляющие общественный контроль за условиями, в
которых содержатся заключённые (иногда они посещают колонии, разговаривают с их
обитателями и т. д.), психиатрия остаётся абсолютно закрытой системой.

7. Разделяете ли Вы мнение, что психиатрия ныне используется в
политических целях или против инакомыслящих?
Лично у меня не было таких случаев, так что я не могу сказать. Что я могу
сказать – сейчас достаточно других способов подавлять инакомыслящих, в том
числе, не исключено, психиатрия.

8. Каким образом ситуация в дано сфере может быть изменена?   
Методом развития демократических свобод и интитутов.

9. Поясните, что Вы имеет в виду.  
Использованиесудаприсяжных.

10. Следует ли нам использовать западную модель в качестве
примера?
Думаю, это не идеал. Я
уверен, что пока отношение общества к данному вопросу остаётся подозрительным и
полным страха, будет что-либо изменить.

11. Возможно ли, что психиатрия в конце концов станет
бесполезной?

Я знаю, что в этой сфере я ничего не знаю. Я знаю, что о
человеке и его сознании известно гораздо меньше, чем о его среде. Мы совершенно
не исследуем самих себя и вместо этого используем разнообразные клише:
например, если кто-то отличается от других тем, что он гомосексуалист, или если
он не может полностью понять чьё-то поведение, то он плохой, он больной. Пока
это не будет серьёзно исследовано и понято, ситуация не изменится ни в России,
ни в остальной части мира. Наша нынешнее состояние представляет из себя полное
невежество в отношении души и человеческого сознания. И постольку в нашей
стране в течение длительного периода отсутствовало уважение к человеческим
правам и отсутствовало равенство по отношению к определенным социальным группам,
наша точка зрения в этом вопросе серьезно искажена.
12. Но есть ли
какая-либо возможность положительной перспективы?
Человек моей профессии
обычно видит негативную сторону жизни. Я не вижу каких-либо признаков изменений
к лучшему в ближайшем будущем или чего-нибудь, что могло бы послужить причиной
того, чтобы эти изменения произошли.

13. Я имею в виду не наши реальные условия, а в принципе, как
это могло бы быть организовано?
При помощи контроля со стороны общества и необходимой гласности. И вопрос
помещения человека в эту категорию («душевнобольной») должен быть изъят из этой
закрытой, недопустимой касты людей, которые часто ничем не отличаются от своих
«пациентов».   
14. А нужна ли нам,
вообще, подобная сортировка людей?
Такая необходимость
всегда существует. Я вынужден допустить, что существует категория людей,
имеющих большие проблемы с их психическим здоровьем. Я был адвокатом человека,
который убил множество людей, и он был сумасшедшим. Я едва ли могу воспринимать
его как здорового человека.
15. Если он совершил
преступления, почему мы не можем считать его преступником?   
Можем, я согласен, но
только если он в состоянии осознавать свою ответственность.

16. Имеем ли мы данное 
право – решать, в состоянии он или не в состоянии осознавать это?
Мы возвращаемся к вопросу, который обсудили выше. У нас нет ответа на этот
вопрос. Но я допускаю, что существует такое состояние человеческой психики, когда
человек находится на уровне животного мира. Я не могу сказать, что это из-за
болезни, возможно, это проистекает из воспитания, образования, окружения…

17. Вотрицаетепсихическиепричины?
Я не думаю, что они
наиболее важны. Решение обычно принимается исходя из практической ситуации,
научной основы же для решения нет.